앙겔라 메르켈 총리와 트럼프 두 번째 임기 하의 NATO의 미래
네 명의 미국 대통령과 긴밀히 협력했다고 주장할 수 있는 세계 지도자는 거의 없습니다. 그러나 앙겔라 메르켈 총리는 할 수 있다.
그녀는 독일을 이끄는 유일한 여성이며, 16년 동안 총리로 재임하면서 그녀는 유럽연합에서 가장 오랫동안 집권한 지도자 중 한 사람이 되었습니다.
소련이 통치하는 동독에서 자란 메르켈은 동독이 자신의 조국이라는 느낌을 받은 적이 없다고 말했습니다. 그녀는 1989년 베를린 장벽이 무너진 직후인 30대에 정치에 입문했다. 당시 그녀는 이미 양자물리학 박사학위를 취득한 상태였다.
그녀는 그녀의 새 책에서 이 모든 것과 그 이상을 논의합니다. 진행자 메리 루이스 켈리는 메르켈 총리에게 페미니즘, 블라디미르 푸틴, 두 번째 도널드 트럼프 대통령 당선 등에 대해 이야기했습니다.
인터뷰 하이라이트
메리 루이스 켈리: 2017년의 한 순간을 묘사하셨습니다. G20 무대에 섰습니다. “당신은 자신을 페미니스트라고 생각하시나요?”라는 질문을 받았습니다. 그리고 당신은 그것에 대해 정말로 생각해야했습니다. 왜?
앙겔라 메르켈: 음, 그것은 독일 함부르크에서 열리는 G20 회의를 위한 일종의 준비 회의였습니다. 그리고 나는 그 질문을 받았습니다. 나는 그것에 대해 잠시 생각해야 했습니다. 왜냐하면 독일의 고전적 페미니즘과 저는 실제 활동가, 즉 여성의 권리를 위한 여성 활동가가 있었다는 것을 의미하는 것과 연결시켰지만 저는 그들의 일부가 아니었기 때문입니다. 그리고 저는 그것에 대해 생각했고 제 정치 경력을 쌓으면서 평등, 여성의 참여가 자동으로 이루어지는 것이 아니라는 확신을 갖게 되었습니다. 그러므로 저는 일어서서 여성 할당제, 여성의 증진과 발전을 위해 적극적으로 나서야 합니다. 그러므로 나는 내 책에서, 내 방식대로 페미니스트가 되었다고 쓴다. 왜냐하면 나는 항상 세계에서 여성과 남성의 평등한 참여를 옹호해 왔기 때문이다.
켈리: 그렇다면 2024년 오늘 여러분에게 묻는다면, 여러분은 자신을 페미니스트라고 생각하시나요? 대답은 무엇입니까?
메르켈: 예. 내 방식대로 나는 페미니스트라는 느낌을 받는다. 예.
켈리: 당신이 논쟁을 벌인 많은 남성 지도자 중 한 명은 블라디미르 푸틴입니다. 그리고 나는 그 사람에 대해, 그리고 당신이 그 사람을 상대하면서 배운 것에 대해 잠시 시간을 보내고 싶습니다. 당신은 개를 무서워하기로 유명했습니다. 푸틴은 이것을 알고 있다. 2017년에 소치(러시아의 한 도시)에서 무슨 일이 일어났는지 말씀해 주시겠어요?
메르켈: 글쎄, 그는 그것에 대해 알고있었습니다. 나는 그를 공식적으로 처음 만났을 때 이미 그에게 말했습니다. 그럼에도 불구하고 내가 2006년 모스크바를 공식 방문했을 때 그는 이미 나에게 강아지 한 마리를 선물로 주었다. 그리고 소치에서 나는 그의 진짜 개를 보았습니다.
켈리: 장난감 강아지죠?
메르켈: 그리고 그것은 장난감이었습니다. 그리고 그것은 어떤 방식으로든 제게 두려움을 심어주려는 시도였습니다. 하지만 나는 그에게 알리지 않으려고, 그가 그것을 느끼지 못하게 하려고 노력했습니다. 그리고 평소대로 업무를 진행하려고 노력하는 동안 우리는 대화를 시작했습니다.
켈리: 두려움을 표현하지 않으려고 노력했다고 하더군요. 두려움을 느꼈나요?
메르켈: 아니요. 그 순간에는 두렵지 않았습니다. 나는 푸틴 대통령이 공격적인 일이 일어날 수 없다는 것을 이미 알고 있었기 때문에 두려움을 느끼지 않았다고 절대적으로 확신했습니다.
켈리: 그래서 이것을 두 분의 상호 작용 방식에 대한 배경으로 삼아 러시아와 우크라이나에 관한 책을 길게 쓰셨습니다. 그리고 저는 2014년의 한 순간에 집중하고 싶습니다. 우크라이나 반도 크리미아를 점령한 ‘작은 녹색 남자’가 나타났습니다. 그리고 총리님, 당신은 푸틴 대통령과 전화통화를 했다고 썼습니다. 당신이 “그와 대면했다”는 당신의 말은 녹색 군복을 입은 이 무장한 남자들이 실제로 러시아 군인들이었다는 의심으로 그를 불렀다는 것이 아닙니다. 그리고 당신은 그가 노골적인 거짓말로 대답했다고 말했습니다. 그 통화에서 무슨 일이 일어났나요?
메르켈: 글쎄, 그가 나에게 전화했을 때 나는 이것이 크리미아에있는 러시아 군대 일 가능성이 가장 높다는 것을 충분히 알고있었습니다. 그리고 그것은 물론 푸틴 대통령과의 관계를 변화시켰습니다. 우리는 항상 논쟁을 벌였습니다. 우리는 항상 논란의 여지가 있는 대화와 토론을 했습니다. 하지만 그때까지는 그 사람이 어떤 거짓말도 하지 않았다는 느낌이 들었어요. 그리고 이것은 거짓말이었습니다. 그리고 나중에도 그 사실을 인정했다. 그리고 그것이 우리 관계를 근본적으로 변화시켰습니다. 왜냐하면 나는 항상 그가 진실을 말하고 있는지 아닌지 알지 못해 매우 조심해야 했기 때문입니다. 그리고 그것이 제가 책에서 설명한 내용입니다.
켈리: 그리고 당신은 쓰고, 나는 인용하고 있습니다: “규칙 위반자는 그를 중지해야 하는 조건을 설정했습니다.” 나는 분명한 점을 지적하겠습니다. 그것은 10년 전의 일입니다. 그는 멈추지 않았습니다. 그는 계속해서 나아갔고, 10년이 지난 지금 여기 있습니다. 돌이켜보면 독일이 NATO가 더 많은 일을 했어야 했나?
메르켈: 물론, 나는 책을 쓰면서 나 자신에게 바로 그 질문을 던졌습니다. 그리고 돌이켜보면 지금 피해자 수가 너무 많기 때문에 러시아와 우크라이나 사이의 갈등에 대한 평화적인 해결책을 찾기 위해 모든 노력을 다한 것이 좋고 옳았다고 생각합니다. 그것은 성공하지 못했습니다. 그리고 나는 또한 내 관점에서 볼 때 코로나19 팬데믹으로 인해 문제에 대한 해결책을 찾는 것이 더욱 어려워졌다고 썼다. 왜냐하면 아주 오랜 기간 동안 우리가 개인적으로 연락할 수 없었기 때문이다. 우리는 전화로만 연락을 했어요. 우리는 2014년 2월에 침략 전쟁을 시작했습니다. 바로 우크라이나에 대한 러시아의 침략 전쟁입니다. 세상은 근본적으로 변했습니다. 특히 우리 유럽인들의 경우에는 더욱 그렇습니다. 그리고 이제 이에 대응할 수 있는 군사력을 보여줘야 합니다. 그리고 물론 중기적으로 우리는 이 전쟁을 종식시킬 방법을 찾아야 합니다. 하지만 우크라이나가 스스로 선택하고 결정을 내릴 수 있는 주권 국가로 남아 있는 방식으로 말입니다.
켈리: 큰 그림에 대한 질문은 ‘블라디미르 푸틴을 과소평가했나요?’입니다.
메르켈: 아니요, 그렇게 생각하지 않습니다. 바로 그러한 이유로 이미 2008년 부쿠레슈티에서 NATO 정상회담이 열렸을 때 나는 우크라이나를 NATO에 너무 빨리 받아들이는 것에 반대했습니다. 2008년에 우리는 그가 조지아를 공격한 것을 이미 목격했습니다. 그리고 당시 저는 평화로운 해결책을 찾기 위해 가능한 모든 조치를 취해야 한다고 믿었지만 그를 과소평가하지는 않았습니다. 실제로 우리가 큰 갈등을 겪을 수도 있다는 걱정과 걱정이 가득했습니다. 그리고 2022년에 우리는 이것이 사실이라는 것을 알게 되었습니다.
켈리: 그리고 우리는 다시 여기 있습니다. 그는 결국 제2차 세계대전 이후 유럽에서 가장 큰 분쟁을 일으키게 되었습니다. 수만 명이 사망했습니다. 그것을 막기 위해 아무것도 할 수 없었습니까?
메르켈: 지금까지 누구도 그런 가능성을 발견하지 못했지만 저는 더 이상 정치에 적극적으로 참여하지 않습니다. 나는 이것에 대해서만 쓸 수 있습니다. 그리고 오늘날 우크라이나를 지지하는 사람들은 이 갈등을 종식시키기 위한 해결책을 찾기 위해 우크라이나와 협력해야 합니다. 하지만 활동적인 정치 시간이 끝났기 때문에 더 이상 어떤 기여도 할 수 없습니다.
켈리: 당신은 또한 도널드 트럼프에 대해, 그리고 그가 대통령으로 당선된 후 백악관에서 그를 만난 것에 대해 글을 썼습니다. 때는 2017년이었습니다. 그리고 당신은 불안한 마음으로 회의를 마치고 집으로 돌아왔습니다. 왜?
메르켈: 도널드 트럼프는 대통령으로서 자신의 생각을 매우 강력하게 지지하는 사람이었습니다. 그것은 자연스러운 일입니다. 모든 미국의 대통령과 모든 총리가 하는 일이 바로 이것이다. 그러나 도널드 트럼프는 다른 사람들보다 타협의 능력이나 질을 덜 믿습니다. 그는 모든 유형의 갈등에서 유일한 승자가 되기를 원하며, 해결책을 통해 양측 모두 이익을 얻는 윈윈(win-win) 상황을 믿지 않습니다. 그리고 이는 다른 정부 수장들보다 협력을 더 어렵고 다르게 만듭니다.
켈리: 그는 협력적인 안보 동맹으로서 NATO에 의문을 제기했습니다. 아시다시피, 많은 사람들은 그의 재선이 바로 이 순간이 제2차 세계대전 이후 미국의 세계 리더십 시대가 끝났음을 알리는 신호인지 궁금해하고 있습니다. 그렇습니까?
메르켈: 트럼프 당선인도 이제 첫 임기 때와 마찬가지로 NATO가 미국과 캐나다의 지원을 받아 유럽을 보호한다는 목적을 이룰 뿐만 아니라, 유럽과의 파트너십도 중요하다는 점을 이해하길 바랍니다. 미국에게 이익이 됩니다. 왜냐하면 우리는 우리의 삶의 방식을 원하지 않는 러시아, 중국에 맞서 훨씬 더 강하기 때문입니다. 이는 심지어 미국이 NATO가 강력해지기를 바라는 타당한 이유가 있다는 것을 의미합니다. 우리가 유럽, 특히 독일에서 이해한 것은 우리의 방어를 위해 과거에 충분히 하지 못했던 일을 더 많이 해야 한다는 것입니다.
켈리: 그럼 그건 제 질문에 대한 아니오인가요? 이것이 세계 무대에서 미국 리더십의 끝이 아니겠습니까?
메르켈: 나는 이것이 미국 리더십의 종말이라고 믿고 싶지 않습니다. 나는 그것을 믿지 않으며 그러지 않기를 바랍니다.
켈리: 저는 이것을 끝내고 우리가 시작한 곳, 즉 여성 리더가 되는 것에 대한 질문으로 돌아가고 싶습니다. 도널드 트럼프는 여성을 모욕하는 것으로 알려진 남성이다. 그는 여성 혐오적인 언어를 사용합니다. 그는 낸시 펠로시(Nancy Pelosi)를 사악하고, 아프고, 미친 사람으로 공격했습니다. 그는 Kamala Harris를 IQ가 낮고 멍청하다고 불렀습니다. 그는 여성의 성기를 잡는 것에 대해 이야기합니다. 그는 성적 학대에 대한 책임이 있습니다. 당신이 여자이기 때문에 그가 당신을 과소평가했다는 것을 느낀 적이 있나요?
메르켈: 아니요, 그런 느낌은 없었습니다. 나는 그에게 독일의 화신이었다고 생각한다. 부분적으로 그는 관세와 국가로서의 우리의 모든 경제적 힘에 관해 우리에게 약간 거칠게 행동했습니다. 우리는 그것에 대해 자주 이야기했습니다. 하지만 방금 말씀하신 내용은 제가 확인할 수 없는 내용입니다.
켈리: 그럼 마지막 질문입니다. 우리가 이곳에서 리더십의 새로운 장을 모색하는 과정에서 미국인들이 당신으로부터 직접 듣기를 원하는 것이 있습니까?
메르켈: …법원, 사법 제도, 자유 선거 등 미국 기관을 보호하는 미국 시민이 많이 있습니다. 우리가 분쟁을 평화롭게 정리할 수 있고, 좋은 토론을 통해 수감자들이 정치적 국경을 넘어 좋은 해결책을 얻을 수 있다는 사실 때문에 많은 사람들이 타협을 옹호합니다. 그 말문이 막히고, 더 이상 말을 하지 않고, 서로를 모욕하는 능력이 있기 때문에 이것은 문명의 후퇴라고 생각합니다. 그리고 저는 많은 사람들이 이에 반대하고 과학을 반대해야 한다고 생각합니다.
